| 回應主題 |
閱讀次數(3299) |
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
姚仲涵(2007/1/22) |
| 回應內容: |
非常無奈
哀
|
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
有問題吧(2007/1/22) |
| 回應內容: |
北藝美術學院的學生現在最缺乏的應該是對於作品的論述,筆者曾經不只一次去聽北藝美術創作研究所與造型所的研究生評鑑,發現真的是不知所云者眾,言之有物者寥寥無幾,大多談及作品的學生都在講關於自己的情感、自己的喜好,自溺的情況下,難與觀眾達成共鳴,如果這樣的創作拿出去展覽,很難說服一般觀眾一個長久以來的問句:「為什麼你是藝術家?」
你自己是嗎?你怎麼談自己的作品呢?就我的了解作者本身也是從事藝術創作
那意思是說你比其他人都高明許多?言之有物者寥寥無幾我看你的文章亦是
|
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
Ling(2007/1/23) |
| 回應內容: |
帝門文章審核機制,似乎有問題。 |
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
這故事告訴我們 沒有三兩三也能上梁山(2007/1/23) |
| 回應內容: |
如果筆者是北藝美創所或造型所的學生 那麼這篇文章就整個成立----以言之無物的書寫行為來驗證其評論 |
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
根據投稿說明(2007/1/23) |
| 回應內容: |
這位作者已經投了兩好球了 在一個好球就成了邀稿作者....打者太弱了 |
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
米格魯(2007/1/24) |
| Email: |
zack97@pchome.com.tw |
| 回應內容: |
看到大大們如此激烈的反應
我反而覺得高興
因為這表示大家對於一件事情的看法如此不同
當代藝術讚就讚在眾聲喧嘩 也不求有共識 只要有共鳴
每個人都有表達自我的自由
我覺得蔡坤霖的文章就是他的文章
反映他的觀點
我們可以把他的文章裡 不贊同的部分挑出來一一討論
但這跟其他被提到的學校的其他人都無關
不需一竿子打翻一船人 不管你或他是不是正搭著船
另外
批評審核機制更是一件最無謂的事
既然網路大有空間讓大家發表
你覺得不爽不對不認同
那就盡量來回應
如果寫得有道理
贏得共鳴
才是真本事呀
如果大家的想法看法都一樣
這世界就不會這麼有意思
|
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
花子(2007/1/24) |
| Email: |
flower |
| 回應內容: |
我跟你們說啦<這種人就是欠人教訓<自以為很中立<講的根本都是一堆屁話<屁屁屁<最噁心的是<自己腦袋不清此<還喜歡大放厥詞<我最受不了這種東西了<還有你們只喜歡在底下罵一些無關痛養的<實在很文鄒鄒耶<更是噁<像是寫那什麼[這位作者已經投了兩好球了 在一個好球就成了邀稿作者....打者太弱了]<你不喜歡就直接說不喜歡嘛<這樣寫到底是要講啥子<更是讓人起雞母皮<<<<<<<<<<
|
 |
| |
| 回應主題: |
贊成米格魯所說的 |
| 回應者: |
雪納瑞(2007/1/24) |
| 回應內容: |
寫作或評論之所以有力或吸引人,是在於提出觀點。至於提出來之後,可以認同可以不認同,但這些應該都奠基在認同的道理和不認同的原因上,不應該作情緒性的攻擊吧。
至於作者蔡先生整篇文章部份觀點可以再更深入地,比如說,他說「由於是南部唯一一所以藝術為名的大學,不像北部一樣可以有所競爭,所以......,有時候一個展覽裡面高達八成以上的展出者都是跟南藝相關的人士,這也許是一個不好的現象.....」為什麼是不好的現象?又怎樣不好,也許可以評論地更深刻一些。但我看到文章標題寫(一),也許後續會有更深入的論述。 |
 |
| |
| 回應主題: |
還沒寫完 |
| 回應者: |
雪納瑞(2007/1/24) |
| 回應內容: |
作為一個讀者來說,我自己看坊間藝術雜誌那幾個固定藝評家,或是所謂藝評都寫著同樣艱深或難以咀嚼消化的內容,吊了一堆傅柯、阿多諾的書袋,然後看不出那些東西跟主題有什麼關係。難道登那些嚼不爛的藝評,都用跟現在藝術雜誌或藝術學校教授教的同樣的標準來篩選和檢查才叫審核機制?
|
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
搞不好是策略(2007/1/24) |
| 回應內容: |
說不定這其實是策略,我在這潛水這麼久都,還沒看過有文章能引起,這麼多討論.刊登這種文章是不是這什麼書寫工場的策略要引起討論,不然都沒有回應啊. |
 |
| |
| 回應主題: |
也許該回歸正題~ |
| 回應者: |
歪理(2007/1/24) |
| 回應內容: |
關於作者從三所藝術學校比較分析,到最後一段"三所學校作為台灣主要培育年輕藝術家的場所"的引導式論述,這般簡化台灣高等藝術教育培育年輕藝術家的現況(例舉,從建築藝術而言,台灣培育建築藝術就有許多不同的北中南建築系所,藝術理論與創作而言,大老級的師大和在雲端的臺大甚至是躲在森林中的東海,也各有風格,當然現在藝術系所已經不下數十所,音樂與與戲劇也是∼)
作者標題:藝術與藝術教育(一)--學校
顯然學校是這次主題。以三所藝術大學切入也許具備字義解釋的合理性,然而平心而論,看完之後實在看不出比較這三間學校的用意與目的?地理位置而影響三個學校的發展嗎?那又如何? |
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
有問題吧(2007/1/24) |
| 回應內容: |
是因為寫太爛,看不下去才想回應的吧....並不是這文章多能夠
激起什麼討論. |
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
照雪納瑞的說法(2007/1/24) |
| 回應內容: |
這世界上只有兩種藝評 艱深嚼不爛的/不用嚼就爛的 這世界真沒意思 |
 |
| |
| 回應主題: |
真的有問題 |
| 回應者: |
雪納瑞(2007/1/25) |
| 回應內容: |
用不理性的方式惡意去詮釋別人的說法。這才真的有問題。
|
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
真無聊(2007/1/25) |
| 回應內容: |
我只能說寫的人無聊回應的人更無聊
不知道有些人在為這種文章辯解什麼 |
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
走錯地方(2007/1/25) |
| 回應內容: |
還以為是什麼好文章,反應這麼熱烈勒... |
 |
| |
| 回應主題: |
口誅筆伐 |
| 回應者: |
愛台灣(2007/1/25) |
| 回應內容: |
看來真的很熱鬧
不過看了很多人講寫的太爛或是不好
卻沒提出是哪裡太爛或不好
這是不是有點說不過去
認為無聊的人
那你不也回應了嗎
比起那些所謂為了這個寫爛文章的人而辯解的人
你們不就很薄弱
我是不知道蔡坤霖是不是真就讀北藝
也不知道他是專業評論者還是藝術創作者
不過如果真的是個學生
那還真有勇氣
但有點傻
如果這激情的回應裡
有他的同學
是不是應該給個正面的/理性的批評
讓他可以有所成長
而不是一句很爛/不好
就全部打翻
|
 |
| |
| 回應主題: |
口誅筆伐 |
| 回應者: |
繼續愛台灣(2007/1/25) |
| 回應內容: |
其實我也覺得不好
,首先
,他憑什麼說北藝的學生是為了老師而想考這學校
,南藝如果真如作者所說的
,中南部展場展覽都吃
,那為什麼又哪裡不好
,以及作者寫這篇文章的立意到底何在
,因為看起來平鋪直述
,只是描述一個現象
,無深入的看法與前瞻性
,我覺得這是我的看法. ps:沒想到上一篇都沒標點符號,抱歉!! |
 |
| |
| 回應主題: |
回應文 |
| 回應者: |
蔡坤霖(2007/1/27) |
| Email: |
linkugn2000@yahoo.com.tw |
| 回應內容: |
關於本文所引發的風波,本人深感抱歉,基於連日來不管是路人還是好友的批評接虛心接受,並且一直在內心裡不斷的反省跟檢討,但文章意思不明的地方,本人希望在此做修正,雖知道為時已晚,傷害已造成,但還是覺得要出來面對與道歉. |
 |
| |
| 回應主題: |
回應文-1 |
| 回應者: |
蔡坤霖(2007/1/27) |
| Email: |
linkugn2000@yahoo.com.tw |
| 回應內容: |
關於「許多學生紛紛想要擠進這所學校也是因為比較容易受到在線老師的提拔,但也因此而造成學生的依賴心太重,以及會教導出很像指導老師的作品或是思考模式的學生出現,這其實是可以想像的,完全是基於學生一開始要考進這所學校的心態而定。」---受老師的提拔本就是很多學校的常態,在此突顯這部份並非要指設這樣的行為不好,筆者在此主要是說明當初考生的心態,而受老師的教導而出現思考模式或是作品的相似性也其實是一種常態,筆者重點則在於希望去提醒不可過於依賴老師,~~ |
 |
| |
| 回應主題: |
回應文-2 |
| 回應者: |
蔡坤霖(2007/1/27) |
| Email: |
linkugn2000@yahoo.com.tw |
| 回應內容: |
但這部份其實並不適切於放在北藝來討論,當初的原意是要在面對考生的情形之下才提的,希望考生在選學校的時候應該要注意的是該校所給予的資源、以及所提供的師資、還有地理位置,而不是去在意該校的師資是否可以使自己更容易曝光,也就是比較全面的來看待這樣的一個考生需要考慮的問題,是普遍性面對每個學校的問題,對此造成北藝大學生的傷害真的是很抱歉。 |
 |
| |
| 回應主題: |
回應文-3 |
| 回應者: |
蔡坤霖(2007/1/27) |
| Email: |
linkugn2000@yahoo.com.tw |
| 回應內容: |
就筆者的觀察,北藝美術學院的學生現在最缺乏的應該是對於作品的論述,筆者曾經不只一次去聽北藝美術創作研究所與造型所的研究生評鑑,發現真的是不知所云者眾,言之有物者寥寥無幾,大多談及作品的學生都在講關於自己的情感、自己的喜好,自溺的情況下,難與觀眾達成共鳴,如果這樣的創作拿出去展覽,很難說服一般觀眾一個長久以來的問句:「為什麼你是藝術家?」---對於北藝的美創與造型所的學生的評語,筆者實則不是在說明全部的學生,且批評的場合在於評鑑的當時所看的的情形,當時是藝評王嘉驥也參予評鑑,筆者則是旁聽,一輪聽下來筆者也看到王嘉驥的反應,以至於才有這樣文章內容的陳述,~~~ |
 |
| |
| 回應主題: |
回應文-4 |
| 回應者: |
蔡坤霖(2007/1/27) |
| Email: |
linkugn2000@yahoo.com.tw |
| 回應內容: |
最後一句「為什麼你是藝術家?」
是一個身分問題,如何區別藝術家與工匠之間的不同,在於其創作之後的再思考以及思考後的差異性,而這也是筆者參予很多對話之後,不管是觀眾、還是藝術家或是學院學生所給筆者的問句。
|
 |
| |
| 回應主題: |
回應文-5 |
| 回應者: |
蔡坤霖(2007/1/27) |
| Email: |
linkugn2000@yahoo.com.tw |
| 回應內容: |
筆者參予中部的展演,以及實地生活在當地的經驗,才得出「由於是南部唯一一所以藝術為名的大學,不像北部一樣可以有所競爭,所以大多數中南部的藝文活動、展演空間、駐村藝術家,多已被南藝給獨攬,處處都可以見到是南藝畢業的學生或在學生在其中活動,有時候一個展覽裡面高達八成以上的展出者都是跟南藝相關的人士,這也許是一個不好的現象,但也相對的顯現出南北藝術圈的勢力拉距」,也許有過份草率之虞,沒把高師大、東海、彰師、屏師給考慮進去,但沒考慮進去的原因是因為本人並未與這幾所學校的學生接觸,~~~~ |
 |
| |
| 回應主題: |
回應文-6 |
| 回應者: |
蔡坤霖(2007/1/27) |
| Email: |
linkugn2000@yahoo.com.tw |
| 回應內容: |
所以在行文之間,只是去談三所以藝術大學為名的學校,以三所做為比較,觀察上,中南部的展演場所似乎沒有來的北部多,所以中南部的展演空間多由南藝所獨攬,也是個人的觀察,於此,筆者認為「也許」不是一個好現象,是希望提出個人看法,讓大家可以來討論,不是一個好現象是認為台灣就這樣一個島嶼,大家彼此之間應該多做交流,也讓資源、資訊彼此可以更流通。 |
 |
| |
| 回應主題: |
回應文-7 |
| 回應者: |
蔡坤霖(2007/1/27) |
| Email: |
linkugn2000@yahoo.com.tw |
| 回應內容: |
此文寫於去年11月,從公開發表至今,已經收到不少閱讀者的批評,在此本人對於文章結構與行文之間有所不適,造成大家的困擾而感到抱歉,本文只是以三所學校作為比較,且多出自於個人的觀察,以及個人的觀點,部分文字放置的段落其實有誤,是筆者的疏忽,但絕無輕蔑與挑釁之意,也許因為本人的閱讀與觀察還不夠細緻,以至於在寫作時不夠嚴謹,關於批評與指教的部份還希望大家多多幫忙、提出意見看法,本人虛心接受。 |
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
jp(2007/1/29) |
| 回應內容: |
很驚訝這篇激起這麼多討論的文章的回應 大多不是就事論事 而是亂罵一通
反對的人難道不應該指出具體事証 來反駁嗎
不然我們怎麼知道你們不同意的到底是那一點啊
否則我們只會更相信 藝術圈很小 許多事理的爭執都是泛政治化的
|
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
coco(2007/1/29) |
| 回應內容: |
<任何的批評如果牽涉到有人會被攻擊到<那他的批評的語言必須更加謹慎用詞更婉轉<不然他的批評將隨時被人所轉移焦點 <這時那批評的用心就完全被抹煞<甚至必須花時被的力氣來解釋原本不是文章企圖的部分<如果蔡先生從這個回應學到這些的話<那這是他成長的代價
但是隨意回應的不爽的人<在這裡學到什麼<學到只要用口水就可以淹死人<並且學到千萬不要就事論事<只要表達不爽就夠了
|
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
999(2007/1/29) |
| 回應內容: |
這篇文章的問題不在於用詞嚴不嚴謹 問題在於蔡先生對這些學校所知甚少 何以會有自信對讀者(甚至是考生)高談闊論 這不是技術問題 而是書寫發表文章的態度問題
|
 |
| |
| 回應主題: |
還是說些例證吧 |
| 回應者: |
11(2007/1/30) |
| 回應內容: |
看了老半天 好可惜
好想不同意文章論證的人 都沒提出一些相對性的觀點 加以質疑
寫文章 一定有態度啊
只是好像怎麼回應中
好像感覺到是 你們該不會是平常就認識彼此的人啊
否則總有一種濃濃不同掛的線存在
能不能談談北藝大的研究所的特色呢
我有考慮去考勒 |
 |
| |
| 回應主題: |
比例 |
| 回應者: |
google(2007/1/30) |
| 回應內容: |
剛剛查了一份資料統計
關於今年 應該算是去年了
台北奨名單
台北藝術大學有9位
台灣藝術大學2位
台南藝術大學5位
其他學校6位
當然是以最高學歷的啦
因為我也不認識 無聊就來查查 這樣的比賽裡
那個學校比例最高
那代表了什麼訊息
當然比賽嬤 有時候還是得碰碰運氣 笑一笑
看上面的吵成一團 所以來份資料統計看看囉
|
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
Ling(2007/1/31) |
| 回應內容: |
之所以想強調審稿機制。是因為大家都知道帝門藝術教育基金會一直以來提倡藝評不遺餘力。
而他們之前舉辦的藝評獎在台灣也樹立很好的典範。
用布落格的發表形式,或許是因為想更廣泛的與大眾進行回應。
只是,貴單位畢竟有貴單位指標性的作用,
因此若在審查方面不把關的話,
那跟其他一般部落格抒發己言的模式有什麼不同。
用比較嚴格的眼光看帝門的書寫工廠,
是因為也寄予期望。
開放無罪,但不希望連基本該有的標準都無限上綱的放低。
關於作者有以上的觀察其實多屬個人片面之見。
若放在一般的網誌或許沒問題。
問題是載體的特性,還有大家對書寫工廠能發生效應的期望。 |
 |
| |
| 回應主題: |
大家好 |
| 回應者: |
好奇寶寶(2007/1/31) |
| Email: |
nn |
| 回應內容: |
我覺得Ling說得好像滿有道理的。但我滿好奇所說的"大家"是誰?「大家都知道帝門....提倡藝評不遺餘力」、「大家對書寫工廠能發生效應的期望」誰是大家?這裡的大家設定了一個族群嗎?又是誰可以界定這個大家有誰?如果有一個人不同意,還可以叫做大家嗎?"大家"代表了一種多數人的價值判斷嗎?還是什麼?什麼是帝門該有的審稿機制?誰可以決定這個機制的內容是什麼?怎樣的文章應該放上來?怎樣的文章應該不要用?帝門之前舉辦的藝評獎真的樹立了很好的典範嗎?得獎的人是誰?現在還有在作藝評嗎?那為什麼現在不也辦藝評獎呢? |
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
Ling(2007/1/31) |
| 回應內容: |
好玩。好像變成另一個議題。
不過,大家的定義真的很難抓啊。
記得好像民法有這樣定義,兩人以上稱為大眾。
確實不少人對帝門推廣藝術書寫寄予某種程度的期望。
只不過不知其效應又能如何。 |
 |
| |
| 回應主題: |
這題目不好寫呀! |
| 回應者: |
QQ(2007/2/21) |
| 回應內容: |
贊同作者說的,不少搞創作的學生(不只是北藝大),對自己在做啥根本摸不著頭緒:套用晦澀術語、賣弄破碎冗長的西洋文法、濫情的自言自語,甚至我還碰過有人在台上公然表示:「我也不知道這在說什麼啦…」在看過幾次發表、幾本論文後,我便對創作組的論述的嚴謹程度敬而遠之。當然,好的作品仍叫人心折。其次,文章標題〈藝術與藝術教育〉訂得太廣了,文中也只寫了有關「藝術創作」的教育,或許,作者還有待續的段落?畢竟,現在台灣藝術系所種類多、數量大,想用一篇短文來概論有其難度;這種鳥瞰式的文章,更需要多方接觸與實際的田野調查,論點才能切實,否則常常是挂一漏萬又不討好。 |
 |
| |
| 回應主題: |
其他 |
| 回應者: |
QQ(2007/2/21) |
| 回應內容: |
此外,我個人好奇的是:既然當前的藝術系所,如雨後春筍般冒出,一定有能言善述、思路清晰、博學多聞、觀點敏銳、中外文俱佳的高材生(可能還專攻藝術史論、藝評),怎麼不常見到他們撰文?都隱居山林、獨善其身嗎?還是忙著讀書、養精蓄銳?或是去投稿更有利的、正式的期刊論文了?最後,回應限制在三百字內,導致讀者只能意猶未盡地蜻蜓點水,正經點的回應就必須分成多篇貼文,或也是網站設計上,可再斟酌之處。 |
 |
| |
| 回應主題: |
其實資訊基本上就是僅供參考的啊... |
| 回應者: |
小花(2007/2/28) |
| Email: |
sunsaliu@yahoo.com.tw |
| 回應內容: |
正好遇上我在抉擇該選哪一所學校時,我看到了這篇文章.且不論文者所要直指的內涵是什麼,
但是於我而言,這篇文章確實提供了一個參考值,讓我對這些學校有一些粗略的了解.每個人對自己所理解的認知各有不同,當然對資訊的認同更是人各有異,生活在數位時代的我們最幸運的是,能夠隨心所欲的取得無盡的資訊,但同時也是不幸的,我們似乎相對降低了獨立思考的能力,跟隨著資訊起舞,不論這篇文章引起的反應為何,重要的是閱讀到這篇文章的你/妳們,是如何去消化及分析它呢? |
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
朩瓊(2007/6/18) |
| 回應內容: |
我個人做為學校的學生 在我看來這篇文章用了許多不漂亮的經驗式的說法
不過某種程度上實在是十分務實 但對於台藝南藝的狀況似乎交待不足(或說我意猶未盡)
北藝的情勢對我而言十分陳實 |
 |
| |
| 回應主題: |
|
| 回應者: |
學生(2008/3/30) |
| 回應內容: |
蔡先生您在文章中提到:「南藝是三所學校裡唯一一所南部的藝術大學,也是三所裡最為年輕的一所,截至目前為止,南藝除了音樂學院以外,其他院所都只有研究所沒有大學部,這也與其他兩間藝術大學不同...」,文章發表的日期是2007年,「藝術史學系」已經出產了第一屆畢業生。而2006年亦成立「材質創作與設計系」,並非只有研究所而無大學部,請修正,謝謝! |
 |